The Forum of Greek Wargamers
 
ΦόρουμΗμερολόγιοΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΚατάλογος ΜελώνΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Πρόσφατα Θέματα
» Space Marines for sale
από BrutalSailor Σήμερα στις 14:03

» WTS PRIMARIS FROM DARK IMPERIUM BOX
από Ananiadis Πεμ 17 Αυγ 2017, 10:26

» WTS AOS STARTER ΒΟΧ CHAOS ARMY
από Ananiadis Πεμ 17 Αυγ 2017, 10:25

» WTS HE army warhammer fantasy 8th
από Candabraxis Δευ 14 Αυγ 2017, 15:04

» Deadzone for sale
από Humanas Δευ 14 Αυγ 2017, 14:43

Blog Feeds
Αυγουστός 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο
This web site is completely unofficial and in no way endorsed by Games Workshop Limited. 40k, Adeptus Astartes, Battlefleet Gothic, Black Flame, Black Library, the Black Library logo, BL Publishing, Blood Angels, Bloodquest, Blood Bowl, the Blood Bowl logo, The Blood Bowl Spike Device, Cadian, Catachan, Chaos, the Chaos device, the Chaos logo, Citadel, Citadel Device, Cityfight, City of the Damned, Codex, Daemonhunters, Dark Angels, Darkblade, Dark Eldar, Dark Future, Dawn of War, the Double-Headed/Imperial Eagle device, 'Eavy Metal, Eldar, Eldar symbol devices, Epic, Eye of Terror, Fanatic, the Fanatic logo, the Fanatic II logo, Fire Warrior, the Fire Warrior logo, Forge World, Games Workshop, Games Workshop logo, Genestealer, Golden Demon, Gorkamorka, Great Unclean One, GW, GWI, the GWI logo, the Hammer of Sigmar logo, Horned Rat logo, Inferno, Inquisitor, the Inquisitor logo, the Inquisitor device, Inquisitor:Conspiracies, Keeper of Secrets, Khemri, Khorne, the Khorne logo, Kroot, Lord of Change, Marauder, Mordheim, the Mordheim logo, Necromunda, Necromunda stencil logo, Necromunda Plate logo, Necron, Nurgle, the Nurgle logo, Ork, Ork skull devices, Sisters of Battle, Skaven, the Skaven symbol devices, Slaanesh, the Slaanesh logo, Space Hulk, Space Marine, Space Marine chapters, Space Marine chapter logos, Talisman, Tau, the Tau caste designations, Tomb Kings, Trio of Warriors, Twin Tailed Comet Logo, Tyranid, Tyrannid, Tzeentch, the Tzeentch logo, Ultramarines, Warhammer, Warhammer Historical, Warhammer Online, Warhammer 40k Device, Warhammer World logo, Warmaster, White Dwarf, the White Dwarf logo, and all associated marks, names, races, race insignia, characters, vehicles, locations, units, illustrations and images from the Blood Bowl game, the Warhammer world, the Talisaman world, and the Warhammer 40,000 universe are either ®, TM and/or © Copyright Games Workshop Ltd 2000-2007, variably registered in the UK and other countries around the world. Used without permission. No challenge to their status intended. All Rights Reserved to their respective owners.

Μοιραστείτε | 
 

 Γνωμη για 40.000 8th Edition

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Blood Guzzler
Arch Spammer
Arch Spammer
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 2454
Ηλικία : 24
Τόπος : Κορυδαλλός
Currently Playing : Tyranids, Blood Angels, Necrons, Orks, Chaos SM
Registration date : 08/02/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Γνωμη για 40.000 8th Edition   Παρ 28 Ιουλ 2017, 19:32

Καλησπερα σ ολους. Μιας και εχει πολυ καιρο να γραφτει στο φορουμ κατι περα απο αγγελιες, αλλα και επειδη υπαρχει ακομα καποια επισκεψιμοτητα, γραφω καποιες σκεψεις μου για την 8η, τωρα που ειναι ακομα η αρχη.

Αρχικα, να πω οτι ασχολουμαι με το 40κ απο την 4η εκδοση, αν και τοτε ειμουν πολυ πιτσιρικας για να εχω πληρη εικονα των υπερ και των κατα της εκδοσης. Σοβαροτερα ασχοληθηκα με το παιχνιδι απο την 5η εκδοση και μετα, και μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι εκεινο τον καιρο το παιχνιδι ειχε φτασει στο ζενιθ του, τοσο απο πλευρας κανονων και ποικιλιας βιωσιμων στρατων, αλλα και απο πλευρας δημοφιλιας, τουλαχιστον μεχρι το 2011 οπου το powerhouse των Grey Knights δια χειρος Ward, σημανε το τελος μιας εποχης για το 40κ, ειδικα για τα ελληνικα δεδομενα. Η εκκινηση της 6ης και η διαδοχη του παιχνιδιου στην 7η ηταν μια εποχη που δυσκολα κρατουσε τους παικτες στο παιχνιδι, αφου οι κανονες εγιναν ιδιαιτερα απαιτητικοι και πολυπλοκοι, ενω η αποδοση στο τραπεζι ταλανιζοταν αναμεσα σε ακραιοτητες οπως Flyer spam lists, Deathstars ή MSU spam. Ιδιαιτερα τον τελευταιο εναμιση χρονο της 7ης, ηταν εμφανες οτι εχτιζαν ενα κρεσεντο διαδοχικων releases κανονων που τελικα οδηγησε σ ενα υποχρεωτικο reboot των κανονων.

Και φτανουμε στην 8η, που μετραει μερικες μονο εβδομαδες κυκλοφοριας. Αρκετο καιρο πρωτου βγει, η εταιρια εβγαλε ενα πολυ πιο ανοιχτο προσωπο στο κοινο, συγκεντρωσε και απαντησε σε αποριες και υποσχεθηκε οτι το νεο 40κ θα ηταν αποτελεσμα " πολυμηνου playtesting και balancing".
Πραγματι, το νεο ruleset, αν και βασισμενο στη συνηθησμενη μορφη του παιχνιδιου, ειναι σαφως απλουστερο και αμεσοτερο. Συγκεκριμενα, σε σχεση με το παρελθον, εχουν αφαιρεθει/ παραλλαχθει:
- κανονες difficult terrain & dangerous terrain
- vehicle rules ( 10-15 σελιδες σε παλαιοτερα βιβλια)
- Universal Special Rules
-Unit Types
- Challenges
- Reserve Rules, Night Fight
- Το Initiative characteristic και ο τροπος που λειτουργει το Ballistic Skill
- Terrain Cover

Το αποτελεσμα ειναι ενα παιχνιδι που ρολλαρει πολυ πιο γρηγορα και δινει μεγαλητερη εμφαση σε κλασσικα σημεια-κλειδα του παιχνιδιου, με ιδιαιτερη εμφαση στο movement και στο model positioning. Ως παιχτης τουρνουα, μπορω να πω με βεβαιοτητα πως η 8η δεν εμφανιζεται ως μια " νερωμενη" 7η, αλλα αντιθετα, παρουσιαζει συγκεκριμενες παραμετρους, ολες εκ των οποιων εχουν τη σημασια τους.

Προσωπικα ειμαι ιδιαιτερα ικανοποιημενος με την αλλαγη στο Psychic Phase, που ηταν μια απαραδεχτη προσθηκη της 8ης και ενα απο τα χειροτερα concepts, δημιουργωντας μονο προβληματα με τα τυχαια spells και αφαιρωντας απο τη στρατηγικη του παιχνιδιου. Πλεον το συστημα των spells, με τα 2d6 που πρεπει να υπερβουν ενα συγκεκριμενο roll, ειναι πιστευω οτι καλυτερο εχουμε δει, σε συγκριση με τη συνταγη auto-pass της 5ης ή τη καταθλιψη του psychic phase της 7ης. Επισης εχει σημασια οτι καθε spell γινεται μια φορα το γυρο (εκτος του smite)

Aκομη, η αφαιρεση των κανονων των οχηματων εκανε ουσιαστικα τα οχηματα να εχουν προφιλ σαν monstrous creatures. Και αυτο ειναι μια εξαιρετικη αλλαγη, αφ ενος διοτι ηταν εμφανες απο καιρο οτι οι κανονες των οχηματων ηταν διαχρονικα προβληματικοι, αλλα και γιατι ηταν ασκοπα χρονοβορο το να ελεγχεις line of sight 45μοιρων ή να εκτελεσεις ενα tank shock λεπτομερειας ( πιστεψτε με, σε επιπεδο τουρνουα ηταν εξαιρετικα bugged ολο αυτο).
Με την αλλαγη των κανονων για τα οχηματα ομως, ακομα και το απλο rhino εγινε πολυ περισσοτερο ανθεκτικο, ενω ειναι πλεον απαραιτητη η προσθηκη καταλληλων anti-vehicle οπλων στη λιστα, γιατι τα 10wounds + ειναι πραγματικα μεγαλη υποθεση.

Μιας και ειπα για οπλα, η αφαιρεση του scatter και των blast templates ηταν απο αυτα που δεν μου αρεσε, αλλα οσο παιζεις 8η τοσο καταλαβαινεις οτι πραγματικα δεν λειπουν. Επι της ουσιας, το μικρο blast θα επιανε 1-2 μοντελα και το μεγαλο 3-5. Το συστημα του d3 ή d6 hits ειναι μια αλλαγη που αυξανει τη ταχυτητα του παιχνιδιου και προσδιδει αντικειμενικοτητα στο ποσα wounds περνανε.

Τελος, η αλλαγη του deep strike και των reserve ηταν πολυ σημαντικη, καθως πλεον εχει μεγαλη αξια το deep strike που εχουν συγκεκριμενες μοναδες, αλλα και το οτι μπορεις να επιλεξεις σε ποιο γυρο θα μπει η μοναδα ειναι κατι που αφαιρει απο τα τυχαια rolls και προσθετει στη στρατηγικη του παιχνιδιου.

Συνοψιζοντας, θα πω οτι σιγουρα η 8η δεν ειναι αψεγαδιαστη και σιγουρα υπαρχουν ακομη κενα στους κανονες που ανακυπτουν κατα τη διαρκεια του παιχνιδιου. Ομως το πολυ σημαντικο, ειναι πως μεσω της απλοποιησης ουσιαστικα το 40κ αποκτησε περισσοτερο βαθος, καθως πολλες random παραμετροι δεν υπαρχουν πλεον, ενω το ολο στησιμο του παιχνιδιου οριοθετει ενα πλαισιο στο οποιο κινηται και ο casual και ο πιο ψαγμενος παικτης. Μενει να δουμε πως θα ωριμασει το παιχνιδι οσο περναει ο χρονος.

Ευχαριστω για το χρονο σας και καλο καλοκαιρι.









_________________


Proud Captain of ETC:Team Greece 40k 2011
1st ICT Best Painted Army Award
7th ICT Best Painted Army Award
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://stefoserpent.deviantart.com/
bambam
Knight
Knight
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 317
Registration date : 25/06/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Γνωμη για 40.000 8th Edition   Πεμ 10 Αυγ 2017, 14:55

χωρις να εχω παιχνιδια με τους νεους κανονες αλλα εχοντας κανει μια μεγαλη ερευνα μεταξυ φιλων γνωστων κ του ιντερνετ αλλα κ παρακολουθωντας καθε μερα σχεδον ενα battle report στο διαδικτυο εχω σχηματισει μια γνωμη...
θετικη....
βασικα προσωπικα πιστευω οτι το 40κ βασιζεται περισσοτερο στο back story (fluff) κ λιγοτερο στους κανονες του...
οκ υπαρχουν κ τα τουρνουα αλλα εκει βρισκεται το μικροτερο αγοραστικο κοινο οποτε δε θα ασχοληθουμε με το συγκεκριμενο κομματι
πιστευω οτι τωρα με τους νεους κ πιο απλοποιημενους κανονες το παιχνιδι αποκτα μια διασταση πιο "παιχνιδι"..πιο χαλαρο αλλα κ πιο κατανοητο...
δε χρειαζεται να σπαταλανε οι παιχτες χρονο προσπαθοντας να καταλαβουν τι θελει να πει ο ποιητης (gw)....
επισης καποιοι εχουν μια συλλογη μοντελων καθαρα για μοντελιστικους σκοπους...τωρα ειναι πιο ευκολο να δουνε κ αυτα τα μοντελα τραπεζι...
κ τελος παρα πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα ρολο παιζει κ οι ανοδος των ποντων στα μοντελα ...για δυο λογους...

1. δε θα σπαμαρονται τοσο ευκολα τα δυνατα unit
2. οταν ενας στρατος 1500 ποντων πλεον χρειαζεται 25% λιγοτερα χρηματα εχουμε την ευκαιρια να δοκιμασουμε νεα πραγματα αλλα κ να αποκτησουμε ισως εκεινο το κομματι ενος στρατου που καποτε ειχαμε διαβασει σε μα νουβελα κ δεν μπορουσαμε μεχρι προτινος...

μη παρεξηγηθω ...δεν λεω οτι η gw κανει αγαθοεργιες αλλα μια λιστα 1750 ποντων στην 7η εχει ανεβει σχεδον 200 ποντος σε καποιους στρατους...


αυτο που με ανησυχει ειναι τι θα γινει οταν βγουνε ολα τα κοντεξ....
ηδη εχουμε μια καταπληκτικη ανοδο των ορκ κ των τυραννιδων κ μια θεαματικη πτωση των ταου κ ελνταρ...πριν βγουνε τα κοντεξ τους,,,,
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
BrutalSailor
Mercenary
Mercenary
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 9
Ηλικία : 25
Τόπος : Ίλιον
Currently Playing : Deathwatch αλλά ακόμα στο βάψιμο είμαστε...
Registration date : 22/01/2017

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Γνωμη για 40.000 8th Edition   Παρ 11 Αυγ 2017, 00:31

Σαν καινούργιος, στο Wargaming, καθώς και σαν θεατής της 7ης όπου δεν είχα επιλέξει ακόμα τον στρατό μου και παρακουλουθόντας επίσης και κάποια παιχνίδια 8ης, εμένα μου βγάζει μια αρκετά θετική εντύπωση, από την δικιά μου σκοπιά. Το παιχνίδι της 7ης για έναν καινούργιο ήταν σίγουρα πολύ δύσκολο ως προς την κατανόηση του. Πριν από 9 μήνες όπου κατέβασα το rulebook της 7ης, έτσι όπως το άνοιξα, έτσι και το έκλεισα, λέγοντας ''Καλά κάτσε να φτιάξουμε πρώτα τον στρατό και μετά πάμε και στα παλούκια''. Παρόλα αυτά αναγκάστηκα να το ξανανοίξω για να δω πως να φτιάξω στρατό. (Και να πεις ότι δεν ξέρω αγγλικά, πάει στο καλό...) Ίσως η μητέρα GW, είδε πως το παιχνίδι είχε αρχίσει να παίρνει την κάτω βόλτα σιγά σιγά και είπε να κάνει μια ανανέωση.
Σαν θετικά εγώ βλέπω τα εξής:
-Λόγω της ευκολίας υπάρχει μια πιθανότητα να έρθει καινούργιος κόσμος που υπάρχει ανάγκη στην Ελλάδα, όπως επίσης και να κατέβουν κάποιοι παλιοί σκονισμένοι στρατοί από ράφια και ξαναριχτούν στην μάχη.
-Δεν χρειάζεσαι πίτσες, μπύρες, κοντινή τουαλέτα και κρεβάτι για ένα παιχνίδι 2000+ πόντων και έτσι τα πράγματα γίνονται ποιό άνετα, και στην οργάνωση και την εκτέλεση του σχεδίου 5 μαντραχαλάδων που σκοπεύουν να περάσουν ένα απόγευμα με 40k.
-Καινούργιες φιγούρες, όπως το Redemtor Dreadnought κλπ, κλπ.
-Παρατήρησα πως αλλάξανε τα Allied Detachment.

Αρνητικά τώρα...
-Νέες φιγούρες = Ο κουμπαράς πρέπει να ανοίξει
-Νέα βιβλία = O κουμπαράς πάλι πρέπει να ανοίξει
-Δεν πας διακοπές επειδή χάλασες τα λεφτά σου για να πάρεις τις νέες φιγούρες και βιβλία... Razz

Αυτά από τα μάτια ενός νιούφη...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Γνωμη για 40.000 8th Edition
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Greek Wargaming Forum :: Warhammer 40K :: Warhammer 40K General Discussion-
Μετάβαση σε: